Comentarios en: Pérez-Nievas: “Estamos incómodos con esta asignatura” http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/ Plataforma por la objeción de conciencia contra Educación para la Ciudadanía Fri, 10 Feb 2012 06:30:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.4 Por: Alicia http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-232 Alicia Wed, 23 Apr 2008 07:40:49 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-232 Doy el diploma de la calidad al primer colegio con ideario cristiano que sepa oponerse a una asignatura anticristiana, antisocial, laicita, relativista, que está llena de cultura de la muerte y de ideología de genero y que además es impositiva y desprecia a los padres ¿ De qué les servirá los colegios cristianos ganar el mundo ( las isos, las "q "de calidad y reconocimintos europeos o de periódicos, conciertos esclavizantes...) si pierden su alma ( ideario, valentía de enfrentarse por él a los poderes establecidos, la defensa de los padres como primeros educadores, .....)? ¿No se darán cuenta que es ridiculo influir en la moda que cubre el cuerpo cuando ya está destorozado el cuerpo? ¿ En qué gastarías primero vuestros ahorros, en asegurar los cimientos de vuestra casa, que bien lo necesita porque se va a hundir, o en pintarla y decorarla según las últimas tendencias? Sugiero a la plataforma dar una Q de calidad a la coherencia de los centros. Doy el diploma de la calidad al primer colegio con ideario cristiano que sepa oponerse a una asignatura anticristiana, antisocial, laicita, relativista, que está llena de cultura de la muerte y de ideología de genero y que además es impositiva y desprecia a los padres
¿ De qué les servirá los colegios cristianos ganar el mundo ( las isos, las “q “de calidad y reconocimintos europeos o de periódicos, conciertos esclavizantes…) si pierden su alma ( ideario, valentía de enfrentarse por él a los poderes establecidos, la defensa de los padres como primeros educadores, …..)?
¿No se darán cuenta que es ridiculo influir en la moda que cubre el cuerpo cuando ya está destorozado el cuerpo?
¿ En qué gastarías primero vuestros ahorros, en asegurar los cimientos de vuestra casa, que bien lo necesita porque se va a hundir, o en pintarla y decorarla según las últimas tendencias?

Sugiero a la plataforma dar una Q de calidad a la coherencia de los centros.

]]> Por: teresa jaurrieta http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-231 teresa jaurrieta Wed, 23 Apr 2008 07:21:44 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-231 Ramón tien razón en lo que dice en todos sus puntos. El lobo está . La novedad es que el consejero empezó negandolo y terminó diciendo que epc era un cabllo de troya, tramposo y peligroso. Dejando como he dicho antes las incoherencias del discurso, me quedo con esta afirmación y con que la adaptación no es legal. Esto ya me parece un cambio. Le deben dar más miedo los lobos que los caballos. No al estado educador Ramón tien razón en lo que dice en todos sus puntos. El lobo está . La novedad es que el consejero empezó negandolo y terminó diciendo que epc era un cabllo de troya, tramposo y peligroso. Dejando como he dicho antes las incoherencias del discurso, me quedo con esta afirmación y con que la adaptación no es legal. Esto ya me parece un cambio.
Le deben dar más miedo los lobos que los caballos.
No al estado educador

]]> Por: Ramón de Argonz http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-230 Ramón de Argonz Tue, 22 Apr 2008 13:12:30 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-230 Queridos amigos: Tomé notas de la mesa redonda. Pensaba callar, pero ya veo que estáis muy animados. Perdonadme, pero yo no observo cambio en el Sr. Consejero don Carlos Pérez-Nievas. Quizás él sólo haya incidido, en su charla en el colegio Teresianas, en aspectos que antes podía dejar en un segundo plano. Recuerdo que, desde el comienzo, el Sr. Consejero dijo que no le gustaba la EpC, que no admitía la objeción de conciencia (en efecto, ahora nos remite a los tribunales para que estos le manden a él) y que una cosa era su positiva posición personal contra la EpC y otra su labor de gobierno respetando esa EpC que impuso el Sr. Campoy de UPN. Me preocupan del Sr. Pérez-Nievas, a quien aprecio como persona pero cuya labor de gobierno en este punto rechazo, lo siguiente: 1º Dijo que la alarma contra la EpC es más "que viene el lobo" a que "el lobo está". Señaló la siguiente rebaja del texto inicial de EpC: a) de un límite teórico ideologizante, se pasó a b) un texto menos ideológico, y de éste a c) una adaptación al ideario de Centro. Pues bien, le diré que el mal sigue siendo sustancialmente el mismo, con el agravante de que el Sr. Consejero admite que la estricta adaptación de la EpC al Ideario de Centro es un imposible legal. ¿Qué se cree él que somos los padres?. ¿Somos ciudadanos de segunda categoría?. ¿Somos respetados como personas y padres?. ¿Qué creen que somos los padres aquellos Centros educativos que se cuelgan insignias de calidad, de vivir con pleno derecho, de ser los mejores de Europa, de ser respetados y valorados social e institucionalmente?. Sepan -ya lo saben- que su Ideario es abiertamente vulnerado por la normativa legal sobre la EpC. Ya dirán ellos si es para "dejarlo pasar". 2º El Sr. Pérez-Nievas dijo que él cumplía el ordenamiento legal. Pues bien, ¡Ay de todos aquellos que han cumplido y mandado cumplir leyes injustas!. Tiempo vendrá el de la vergüenza y del sonrojo público. 3º El Sr- Pérez-Nievas espera la resolución de la Justicia y, en esta espera, ni siquiera protege a los padres, sino que les obliga a lo que estos rechazan con toda la fuerza de su conciencia. ¿Es que cree que los padres que rechazan la EpC no son dignos del beneficio de la duda?. Es más, ¿no cree que la EpC es rechazable en sí misma?. 4º El cree que no es quien para decidir si acepta o no la objeción de conciencia. Le diré que sí tiene facultades para gobernar y admitir dicha objeción de conciencia. Y que debiera de haberlo hecho. 5º Le entendí que, según él, el Departamento de Educación debe hacer de Ideario de los Centros públicos, así como de los demás Centros. Dijo que era inevitable que la Administración, los profesores, los Centros etc. pongan una carga ideológica. Ahora bien, ¿y los padres?, ¿por qué, a partir de la verdad de que en estos temas nada hay éticamente "neutro", unos y otros actúan contra el primer derecho de los padres?. Por otra parte, ¿qué dice la Constitución al respecto?. Además, una cosa es que la ética no pueda dejar de estar presente en las decisiones educativas, y otra muy distinta que el Estado sustituya la patria potestad e imponga una concepción ética a los padres y a sus hijos. No al Estado educador. Un cordial saludo, Ramón de Argonz Queridos amigos:

Tomé notas de la mesa redonda. Pensaba callar, pero ya veo que estáis muy animados.

Perdonadme, pero yo no observo cambio en el Sr. Consejero don Carlos Pérez-Nievas. Quizás él sólo haya incidido, en su charla en el colegio Teresianas, en aspectos que antes podía dejar en un segundo plano.

Recuerdo que, desde el comienzo, el Sr. Consejero dijo que no le gustaba la EpC, que no admitía la objeción de conciencia (en efecto, ahora nos remite a los tribunales para que estos le manden a él) y que una cosa era su positiva posición personal contra la EpC y otra su labor de gobierno respetando esa EpC que impuso el Sr. Campoy de UPN.

Me preocupan del Sr. Pérez-Nievas, a quien aprecio como persona pero cuya labor de gobierno en este punto rechazo, lo siguiente:

1º Dijo que la alarma contra la EpC es más “que viene el lobo” a que “el lobo está”. Señaló la siguiente rebaja del texto inicial de EpC: a) de un límite teórico ideologizante, se pasó a b) un texto menos ideológico, y de éste a c) una adaptación al ideario de Centro. Pues bien, le diré que el mal sigue siendo sustancialmente el mismo, con el agravante de que el Sr. Consejero admite que la estricta adaptación de la EpC al Ideario de Centro es un imposible legal. ¿Qué se cree él que somos los padres?. ¿Somos ciudadanos de segunda categoría?. ¿Somos respetados como personas y padres?. ¿Qué creen que somos los padres aquellos Centros educativos que se cuelgan insignias de calidad, de vivir con pleno derecho, de ser los mejores de Europa, de ser respetados y valorados social e institucionalmente?. Sepan -ya lo saben- que su Ideario es abiertamente vulnerado por la normativa legal sobre la EpC. Ya dirán ellos si es para “dejarlo pasar”.

2º El Sr. Pérez-Nievas dijo que él cumplía el ordenamiento legal. Pues bien, ¡Ay de todos aquellos que han cumplido y mandado cumplir leyes injustas!. Tiempo vendrá el de la vergüenza y del sonrojo público.

3º El Sr- Pérez-Nievas espera la resolución de la Justicia y, en esta espera, ni siquiera protege a los padres, sino que les obliga a lo que estos rechazan con toda la fuerza de su conciencia. ¿Es que cree que los padres que rechazan la EpC no son dignos del beneficio de la duda?. Es más, ¿no cree que la EpC es rechazable en sí misma?.

4º El cree que no es quien para decidir si acepta o no la objeción de conciencia. Le diré que sí tiene facultades para gobernar y admitir dicha objeción de conciencia. Y que debiera de haberlo hecho.

5º Le entendí que, según él, el Departamento de Educación debe hacer de Ideario de los Centros públicos, así como de los demás Centros. Dijo que era inevitable que la Administración, los profesores, los Centros etc. pongan una carga ideológica. Ahora bien, ¿y los padres?, ¿por qué, a partir de la verdad de que en estos temas nada hay éticamente “neutro”, unos y otros actúan contra el primer derecho de los padres?. Por otra parte, ¿qué dice la Constitución al respecto?. Además, una cosa es que la ética no pueda dejar de estar presente en las decisiones educativas, y otra muy distinta que el Estado sustituya la patria potestad e imponga una concepción ética a los padres y a sus hijos. No al Estado educador.

Un cordial saludo,

Ramón de Argonz

]]> Por: teresa jaurrieta http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-221 teresa jaurrieta Wed, 16 Apr 2008 18:46:02 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-221 El Presidente del Gobierno de Navarra no ha contestado ni a esta carta ni a cartas anteriores que le hemos enviado. Como somos ciudadanos "adaptados". de segunda, nos ningunea. Peor para él. Quiero felicitar a la apyma de Teresianas por la iniciativa tan interesante que tuvo. El cambio de actitud del consejero, es de agradecer. NEL se alegra de ello y agradece la disponibilidad del consejero. Dejando aparte algunas incoherencias de su discurso , adquirió publicamente un compromiso en favor de la libertad de conciencia. El Tribunal Superior de Justicia de Navarra tiene ahora la palabra. Hay que seguir objetando y recurriendo. Animo a todos los indecisos a que lo hagan. El Presidente del Gobierno de Navarra no ha contestado ni a esta carta ni a cartas anteriores que le hemos enviado.
Como somos ciudadanos “adaptados”. de segunda, nos ningunea.
Peor para él.
Quiero felicitar a la apyma de Teresianas por la iniciativa tan interesante que tuvo.
El cambio de actitud del consejero, es de agradecer. NEL se alegra de ello y agradece la disponibilidad del consejero. Dejando aparte algunas incoherencias de su discurso , adquirió publicamente un compromiso en favor de la libertad de conciencia.
El Tribunal Superior de Justicia de Navarra tiene ahora la palabra.
Hay que seguir objetando y recurriendo. Animo a todos los indecisos a que lo hagan.

]]> Por: pedro http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-220 pedro Wed, 16 Apr 2008 18:35:34 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-220 Por cierto , ¿el tio Miguel os ha contestado la carta que le escribisteis a él y al consejero y a Rajoy ? Me gustaría saber la respuesta, si es que la tiene. Si no contesta, es que no sabe que decir, que no tiene ni el más minimo argumento para justificar su postura cobarde. Por cierto , ¿el tio Miguel os ha contestado la carta que le escribisteis a él y al consejero y a Rajoy ? Me gustaría saber la respuesta, si es que la tiene. Si no contesta, es que no sabe que decir, que no tiene ni el más minimo argumento para justificar su postura cobarde.

]]> Por: Mariano http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-219 Mariano Wed, 16 Apr 2008 17:06:24 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-219 Los que de verdad estamos incómodos somos los padres. Entre Sanz, Campoy y Pérez-Nievas nos han creado un gran problema. El Consejero ha dicho que a él se lo han pasado cocinado. Es hora de que Sanz -a quien hemos votado muchos padres objetores- nos explique su prisa por implantar en Navarra este "caballo de Troya". Los que de verdad estamos incómodos somos los padres.
Entre Sanz, Campoy y Pérez-Nievas nos han creado un gran problema. El Consejero ha dicho que a él se lo han pasado cocinado. Es hora de que Sanz -a quien hemos votado muchos padres objetores- nos explique su prisa por implantar en Navarra este “caballo de Troya”.

]]> Por: Josemaría http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-218 Josemaría Wed, 16 Apr 2008 16:58:21 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-218 Después de oír al Consejero ayer me quedan varias preguntas en el aire: ¿Por qué Gobierno de Navarra ha trasladado la carga del recurso a los tribunales a la parte más débil, los padres, si reconoce que exiser una clara intención adoctrinadora? ¿por qué entonces aplicarla ya en este curso? ¿No podían haber acudido ellos a los tribunales si no les gustaba la asignatura? Si la adaptación al ideario del centro no es legal, ¿por qué el Gobierno foral pacta con el PSN el condicionamiento del concierto económico con los centros al cumplimiento pleno de las leyes? ¿qué persigue el PSN? Ayer se habló poco de la escuela pública y se vino a decir que, en última instancia, la orientación de la asignatura está en manos del profesor que la imparta, ¿nos parece normal que los padres tengamos que estar pendientes de lo que un determinado profesor pueda decirles a nuestros hijos? ¿no deberíamos enviar a nuestros hijos al colegio con la tranquilidad de que están aprendiendo lo que deben, ni mas ni menos? Por último, la clave del asunto sigue siendo, ¿podemos estar tranquilos sabiendo que el Estado, tenga la orientación que tenga, mantiene una puerta abierta que le permite "construir la conciencia moral" de nuestros hijos? Después de oír al Consejero ayer me quedan varias preguntas en el aire:
¿Por qué Gobierno de Navarra ha trasladado la carga del recurso a los tribunales a la parte más débil, los padres, si reconoce que exiser una clara intención adoctrinadora? ¿por qué entonces aplicarla ya en este curso? ¿No podían haber acudido ellos a los tribunales si no les gustaba la asignatura?
Si la adaptación al ideario del centro no es legal, ¿por qué el Gobierno foral pacta con el PSN el condicionamiento del concierto económico con los centros al cumplimiento pleno de las leyes? ¿qué persigue el PSN?
Ayer se habló poco de la escuela pública y se vino a decir que, en última instancia, la orientación de la asignatura está en manos del profesor que la imparta, ¿nos parece normal que los padres tengamos que estar pendientes de lo que un determinado profesor pueda decirles a nuestros hijos? ¿no deberíamos enviar a nuestros hijos al colegio con la tranquilidad de que están aprendiendo lo que deben, ni mas ni menos?
Por último, la clave del asunto sigue siendo, ¿podemos estar tranquilos sabiendo que el Estado, tenga la orientación que tenga, mantiene una puerta abierta que le permite “construir la conciencia moral” de nuestros hijos?

]]> Por: pedro http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-217 pedro Wed, 16 Apr 2008 13:21:16 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-217 Bravo por Perez-Nievas. Creo que es más coherente si ves que algo es malo, combatirlo en vez de aceptarlo. pero allá con su conciencia. Lo que me preocupa es que no le dejarán acatar la sentecia favorable si la hay. Ya vendrá el tío Miguelín con sus pactos, sus rebajas y su afición a las componendas. OJO. no podemos confiarnos. Hay que seguir trrabajando. Bravo por Perez-Nievas. Creo que es más coherente si ves que algo es malo, combatirlo en vez de aceptarlo. pero allá con su conciencia. Lo que me preocupa es que no le dejarán acatar la sentecia favorable si la hay. Ya vendrá el tío Miguelín con sus pactos, sus rebajas y su afición a las componendas. OJO.
no podemos confiarnos. Hay que seguir trrabajando.

]]> Por: Luisa http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-216 Luisa Wed, 16 Apr 2008 12:19:35 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-216 Realmente fue interesante. Perez- Nievas aportó, ojalá no lo guillotinen por ello. Pero el error de que una cosa es la ética pública y otra la privada, lo mantuvo a lo largo de toda la sesión. Como persona piensa una cosa, como político otra. ¿? Benigno dejó claro que esta es la intención de la asignatura, transmitir ese mensaje. Se ve que ya la cursó. La ética es de las personas, y no se puede cambiar como la chaqueta. Realmente fue interesante. Perez- Nievas aportó, ojalá no lo guillotinen por ello. Pero el error de que una cosa es la ética pública y otra la privada, lo mantuvo a lo largo de toda la sesión. Como persona piensa una cosa, como político otra. ¿?
Benigno dejó claro que esta es la intención de la asignatura, transmitir ese mensaje. Se ve que ya la cursó.
La ética es de las personas, y no se puede cambiar como la chaqueta.

]]> Por: Lourdes http://www.navarraeducaenlibertad.com/2008/04/perez-nievas-%e2%80%9cestamos-incomodos-con-esta-asignatura%e2%80%9d/#comment-215 Lourdes Wed, 16 Apr 2008 11:19:32 +0000 http://www.navarraeducaenlibertad.com/?p=335#comment-215 Por cierto, tengo unas multillas de tráfico...¿Podrían hacer también la vista gorda? Por cierto, tengo unas multillas de tráfico…¿Podrían hacer también la vista gorda?

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